Seuil gènant

Allez un petit pavé dans la mare radiophonique pour ètre gentil , car certaines véritées ne sont pas bonnes à dire voir génantes ! mais internet est là ...
www.electronlibre.info/NRJ-depasse-le-seuil-de-150,00981
en date du 6/12/2010

perso je crois que ça risque d'exploser dans certaines rédaction !! j'en connais encore un à qui ça risque de l'enerver , j'en n'ai parler hier dans un autre topic ...

Alors 3 solutions s'offre à l'instance :
1) autoriser le relèvement du seuil anti-concentration a plus de 150 millions
(sachant quand mème que le 17/02/2010 l'assemblée nationale à rejeté le relèvement)
2) une vente de radio voir cession ou allégement de fréquence pour le coupable
3) ça fera pschitt , on y mettra sous le tapis ! ils sont dans de beaux draps :)

Seuil d'un jour n'est pas seuil de toujours. La RNT arrive et va forcément bouleverser tout ça. Tonton Jean-Paul le voit venir et conforte sa position avant l'émergence prévisible de concurrents jusque là contenus par l'inferiorité de leur réseau. Il pousse un peu le bouchon pour agrandir le goulot...comme d'hab...trente ans qu'ça dure

Oui tu as somme toute raison ! mais apparement le débat sur ce sujet , ne passionne guère les foules mème sur radioactu il en parle peu (voir pas) étonnant et étrange !! c'est vraiment à croire que tout est fait hélas pour étouffer l'affaire alors que malheureusement je mets une option sur la 3ème réponse que j'ai citer ; se sera bel & bien pschitt sous le tapis ...
Alors que l'instance ne reconnait pas les radios de catégorie B (en réseaux) "elles ne donne pas son nom"
puis LAB & Nrj group sont au dela de la loi donc ça ferme les yeux ! en fait circulez y'a rien n'a voir .

Moi je pensais vraiment pas que LAB était en infraction. Pour Nrj, avec 4 radios, c' était un peu près sur, et encore Rire & Chansons émet sur beaucoup de petites villes mais pas sur de grandes (du moins jusqu' a y'a 4 ans).

Pour Lagardère, moi je trouve pas que leurs radios sont disponibles partout (sauf Europe 1); RFM n' a pas de fréquence à Rouen ou Tours.

Quand à RTL Group, ils doivent pas être loin de le dépassé ce fameux seuil.

C' est drôle parce que le Sirti avait justemet réalisé un clip contre un relèvement de ce seuil y' a 6 mois et paf! Le pavé dans la marre arrive aujourd' hui.

Maintenant, je pense pas que le CSA demande aux radios concernées de faire quelques choses, au contraire. Car une radio nationale peut appeler à manifester pour sa défense (comme une certaine radio locale Hot Radio). Sauf que là le poids et le lobing n' est pas le même ...

J' attends de voir ce qui va se passer mais a mon avis, rien ne va changer.

Le plafond de la loi anti-concentration est une notion relative. Qu'il soit à 150, 160 ou 200 millions n'a pas vraiment d'importance. Ce qui compte, c'est que tous les groupes média en bénéficient sans qu'aucun d'entre-eux n'atteigne de position hégémonique. Tout est question d'equilibre.La RNT devrait bouleverser tout ça.

Vu dans (Le point.fr, le figaro , la tribune) Le csa aurait le compas dans l'oeil ... "sa suffit les enfants , tout va bien" les 3 reseaux ne sont donc pas hors la loi puisque nous respectons comme les USA la norme (60 db)
donc skyrock puis RMC taisez-vous ! mais skyrock ne compte pas en restez là ...
to be continued :mdr:

La norme des 60 dB...? Mais quel rapport avec la loi anti-concentration ?

Les géants de la radio n'ont pas encore atteint leur taille maximale
source : La tribune.fr (15/12/2010)
Selon le csa ,ces 3 groupes n'ont pas encore atteint le plafond de 150 millions d'auditeurs fixé par la loi en 1994 .
Le plus proche est Nrj avec 143.4 millions d'auditeurs , suivi par lagardère (132,9 millions) et RTL (131,35 millions) selon le Csa ces derniers chiffres intégrent bien l'augmentation la population jusqu'a fin 2009 .

Seuil anticoncentration des radios : le bricolage du CSA
source : le point.fr (16/12/2010)
Car pour le calcul , le Csa s'appuie sur une nouvelle norme (le 60 DB) qui parait-il est consensuelle parmis les opérateurs depuis 2003 . Problème : quand on interroge Alain weill patron de Rmc ou Pierrre bellanger fondateur de skyrock , aucun ne reconnait ce "consensus" .
Ce qui est etonnant c'est que la norme internationale celle là mème qu'applique le CSA avec nos voisins , est le 54 DB . Radio france n'est pas soumis au seuil anti-concentration . Le service public a en revanche une obligation de couverture du territoire inscrite dans son cahier des charges . Or la norme retenue est le ... 54 DB .
Les détracteurs du csa eux démontrent que si l'on utilise la méthode de calcul internationale , on parvient à des résultats très différents . Nrj group serait alors à 171 millions soit au delà du seuil légal . Le csa affirme que la seule méthode qui vaille est la sienne . A 60 db , NRJ retombe à 143.4 millions d'auditeurs potentiels .

C'est la première fois que j'entends parler de cette norme . Je comprends mieux à présent. Je croyait jusqu'alors que seule la P.A.R était prise en compte. Mais lorsque qu'on parle de norme DB, il doit s'agir en fait d'un ratio du genre 60 db par ou pour une autre donnée variable technique, non ?

Je suis comme vous , jusqu'a aujourd'hui j'ignorais cette norme ; mais force est de constater tout est résolument fait pour noyer le poisson dans un truc/bidule insoluble que mème la presse y compris moi n'arrive à saisir ! :?
Les grands peuvent dormit tranquille , l'instance veille ...

Pour résumer sur cette histoire de seuil, on mesure le niveau de réception d'une radio dans une ville en décibels (dB). Plus on s'éloigne de l'émetteur, plus le niveau sera faible.

Par exemple, pour un émetteur de 1 kW, le niveau de réception moyen sera de 71 dB à 10km, de 63 dB à 20 km, de 60 dB à 26 km, et de 54 dB à 40 km. Un niveau de 54 dB peut être reçu sur un grand nombre de récepteurs. Sous ce seuil, il faut déjà avoir des récepteurs un peu plus sensibles (les autoradios par exemple).

Avec l'ancien seuil de réception (54 dB), la population de toutes les villes comprises dans un rayon de 40 km autour de l'émetteur étaient prises en compte. Avec le nouveau seuil (60 dB), on réduit le cercle à 26 km.

En augmentant le seuil, on réduit la distance à prendre en compte autour de l'émetteur, et au final, on réduit la couverture théorique. Du coup, le seuil anti-concentration n'est plus dépassé...


Il ne faudrait pas que ce relèvement du seuil s'accompagne d'une demande des radios en nouvelles fréquences. Ainsi, une radio autorisée à 10 kW à la Tour Eiffel est reçue jusqu'à 70 km (seuil de 54 dB) mais jusqu'à 50 km si on retient le seuil de 60 dB. Avec ce nouveau seuil, il ne faudrait pas que les radios demandent des fréquences entre 50 et 70 km autour de la TE au prétexte qu'elles ne sont désormais plus reçues. PAr exemple, à Houdan (78) qui est à 51 km de la Tour Eiffel...

Merci pour cet éclaircissement cher mixture ! mais pour le 26 km , est-ce que cela s'apparente à de l'isofréquence ? merci pour la réponse d'avance :)

Nyx a écrit:

Merci pour cet éclaircissement cher mixture ! mais pour le 26 km , est-ce que cela s'apparente à de l'isofréquence ? merci pour la réponse d'avance

Je ne suis pas sûr de comprendre.

Si tu fais référence aux émetteurs autoroutiers, ceux-ci sont en général audibles sur une distance qui ne dépasse que très rarement les 10 km, et encore, uniquement sur autoradio.

Pour le seuil anti-concentration, prenons l'exemple suivant : RTL2 émet à Laval avec une puissance de 1 kW. En fonction de la distance vis-à-vis de l'émetteur, les populations suivantes seront prises en compte dans le calcul de la couverture nationale de RTL2 :
- Laval (2 km de l'émetteur) : les 53288 habitants sont pris en compte
- Montsûrs (16 km) : on prend également en compte les 3721 habitants
Par contre, Evron étant à 28 km de l'émetteur, les 7337 habitants ne seront pas intégrés à la couverture de RTL2, même si l'émetteur est encore parfaitement audible ici...

Tu peux vérifier par toi-même ce que ce seuil peut avoir de stupide dès lors que tu reçois un émetteur de 1 kW à plus de 26 km...

Au final, on modifie la norme Db là où on ne peut pas modifier la PAR (du moins plus difficilement ). Les possibilité sont alors infinies...

Jerome.B a écrit:

Au final, on modifie la norme Db là où on ne peut pas modifier la PAR (du moins plus difficilement ). Les possibilité sont alors infinies...

Non, ce n'est pas une question de modification de puissance, on n'y touche pas.

C'est juste un moyen de calculer le nombre total de français qui peut recevoir telle ou telle radio. Sauf qu'avec un seuil à 60dB au lieu de 54dB, on diminue artificiellement le nombre de personnes qui peut recevoir chaque radio.

Un peu comme si on disait : avant on comptait tous ceux qui recevait la radio avec un signal de 3/5 4/5 et 5/5 et maintenant, on ne compte que ceux qui reçoivent avec un signal de 4/5 et 5/5 seulement. On ne change rien à la puissance, là c'est uniquement un décompte statistique.

Puisqu'on prend en compte un niveau de réception plus strict, on compte moins de personnes pour chaque réseau, donc au final si un groupe radio totalisait 150 millions avec toutes ses radios, en augmentant le seuil, on considèrera désormais que le groupe radio ne totalise plus que 130 millions d'auditeurs potentiels par exemple. Du coup, ce groupe a encore de la marge pour obtenir de nouvelles fréquences dans des bassins très peuplés...

En résumé, c'est une pirouette statistique, rien de plus.

L'affaire n'en fini pas de faire des vagues. Dans les colonnes du Monde de ce dimanche, Pierre Bellanger menace le CSA de saisir le Conseil d'Etat. En cause, l'arbitraire de Autorité de régulation et son droit contesté à modifier comme bon lui semble la norme Db en vigueur.
En marge de cette action, Bellanger déclare voir dans l'arrêt d'Europe 1 Sport le signe révélateur d'une volonté chez Lagardere active de repasser sous le plafond fatidique... ?

Autre article concernant le sujet : Radio Le droit du seuil 17/12/2010 www.liberation.fr
"On ne les attendais plus : après presque 8 ans de silence , le Csa a enfin communiqué autour du seuil anticoncentration , et divulgué ses propres chiffres de couverture du territoire par les radios . Huit ans que tous conjecturent sur ces chiffres , dans un sens comme dans l'autre , selon interèts . Et miracle : selon le csa , aucun groupe radio ne dépasse le seuil ...
Les grands groupes ont donc de la marge avant d'ètre genés par le seuil , affirme Philippe Gault du Sirti . Ces chiffres , c'est une baudruche qui se dégonfle ! En effet les grands groupes font pression depuis des années pour relever le seuil . leur argumentaire : s'adapter à l'évolution démographique et donner au média radio la possibilité de se développer.
Ce n'est pas par hasard que le CSA a choisis , enfin ces chiffres . Depuis des semaines un document dont on ne connait ni la source ni les méthodes ce calcul circule et donne les groupes Lab & Nrj largement au-dessus du seuil . D'aucuns disent que ce document est un pur outil de lobbying de Skyrock en direction du Csa pour l'empecher de réattribuer les frequences aux groupes supposés dépasser le seuil et enfin obtenir une fréquence à Strasbourg ."

Ce document n'a rien s'obscur. Il s'agit d'un rapport d'étude. Une étude commanditée par le CSA auprès d'une agence prestataire indépendante visant à l'estimation des masses potentielles pour chaque groupe-média.

On apprend ce matin (radioactu) que le CSA n'aurait jamais procédé à une étude sérieuse du potentiel réel de chaque groupe-média depuis 2003... Curieux de la part d'un conseil de surveillance.
On apprend en outre que la norme 60 db est un indice synthétique déduit de trois autres, plus spécifiques: le 54 db retenu pour le calcul du potentiel en zone rurale, le 66 db en zone urbaine et le 74 db en zone super-urbaine. Autrement dit, le 60 db est une valeur déduite qui, comme toute valeur moyenne, n'existe pas réellement n'est utilisée pour aucune estimation sur le terrain. Les comparaisons avec d'autres normes ( USA, Europe ) deviennent également difficiles. Mais sont-elles bien nécessaires ?
Dernière interrogation : Quel est le potentiel retenu par le CSA pour un emetteur de 10 kw planté au beau milieu de Paris, zone super-urbaine ?